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  • #16
    Original geschrieben von Zico
    Geh doch einfach mal nicht immer davon aus, dass alle wissen, was wirklich hinter den Filmen steckt. Wieviel Filme mit dem Namen "Zombie" gibt es denn? 2, 5, 8 oder mehr? Selbst hier gibt es doch bei vielen Newbies Unklarheiten darüber. Und ganz ehrlich: Ohne Internet wüsste ich sicher heute noch nicht, wie lange der eine oder andere Film läuft. Gerade bei Dawn, wo es ja nun leider bzw. zum Glück mehrere Fassungen gibt. Oder hälst du dich für ein wandelndes Filmlexikon, das eine Datenbank im Hirn hat und sofort die Lauflängen und FSK-Freigaben abrufen kann. Also das kann ich von mir nicht behaupten. Und ein 17-jähriger, internetloser und damit ahnungsloser "Horror-Einsteiger" glaubt vielleicht wirklich, dass er ein Schnäppchen macht. Wenn er Pech hat, dann kommt er beim kauf sogar noch an das kompetente Fachpersonal eines Mediamarktes, das ihm dann noch glaubhaft einredet (weil es das selbst nicht besser weiß), er würde einen Director's Cut o.ä. kaufen. Ich habe mir mal den Spaß gemacht, genau das nämlich in 5 Märkten betreffs dieser X-Rated-VÖ zu fragen. Bei Saturn, Kaufhof, MM, WOM und Karstadt wurde mir versichert, es sei ein ungekürzter DC! Nur bei Müller lachte mich ein Verkäufer an und meinte, ich solle mich mal im Internet umsehen. Da würde ich Antwort auf meine Frage finden. Als Ahnungsloser hätte ich den Film in den anderen Filialen sicher gekauft. Na und preiswert? Ich weiß nicht.

    Nachtrag: Es geht mir nicht darum, Polemik gegen X-Rated zu machen. Die haben auch schon gute VÖ's gehabt. Ich verurteile nur diesen Schwindel als Betrug am Kunden. Wenn ein Vermerk "gekürzt" drauf steht, sollen die Labels von mir aus alles verkaufen. Meinetwegen Zobie FSK 12! Aber bitte fair dem Kunden ggü. bleiben und nicht noch eine Top-Uncut-Fassung vortäuschen. Das ist und bleibt in meinen Augen BETRUG!

    gute idee ich werd auch mal als Ahnugsloser durch die Märkte gehen und mich ahnungslos stellen und erkundigen :-) mich würde das mal interressieren was die so erzählen ;-) aber ich muss dir schon recht geben es ist allerhöchster betrug draufzuschreiben "längste Fassung" oder "ungekürzt" oder sonstwas ... selbst mein Vater kennt mir 50 Jahren den Film "Dawn of the Dead" würde ich ihm die gekürzte version zeigen so würde er fragen was mit dem Blut passiert ist ... deshalb sprichst du mit deine aussage bestimmt auch nur eine bestimmte gruppe von leuten an . Zombie 1 FSK 16 geht in den geschäften echt gut , was ich echt für komisch finde das sowenige Bürger in Deutschland genügend informiert sind , oder haben sie einfach angst davor die Uncut Fassung zu kaufen ?
    Eins iss klar : Zombie gabs 1980 und jetz gibts ihn wieder und die Kosumenten wollen das alte schmuckstück wieder mal sehen koste es was es wolle :-)
    http://www.meine-filmsammlung.de/?Fluke667

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    • #17
      ich kann mich nicht erinnern, dass auf einer gekürzten dawn fassung irgendetwas wie uncut, ungekürzt etc draufsteht.

      und nochmal auf das thema märkte zukommen zico, für 17 Jährige ist der Film auch nicht un der uncut fassung gedacht wenn du schon das beispiel anführst. Ich sehe es nicht als Betrug und ich würde mit solchen Aussagen auch vorsichtig sein, das kann schnell nach hinten losgehen und man hat ne anzeige am hals wegen üblernachrede etc. (ich denke mal nicht das bertucci das machen würde, der krekel schon eher ).
      X-RATED : Das Special Interest Horrorfilm-Magazin jetzt im Internet:
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      • #18
        Original geschrieben von corey_sic
        ich kann mich nicht erinnern, dass auf einer gekürzten dawn fassung irgendetwas wie uncut, ungekürzt etc draufsteht.


        dann achte mal genauer auf die X-Rated da steht ganz deutlich drauf : "Ungekürzte Langfassung" Auf einer anderen 16er Version (Bootleg) steht drauf "Ungeschnittene Langfassung"
        http://www.meine-filmsammlung.de/?Fluke667

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        • #19
          Original geschrieben von corey_sic
          ich kann mich nicht erinnern, dass auf einer gekürzten dawn fassung irgendetwas wie uncut, ungekürzt etc draufsteht.

          und nochmal auf das thema märkte zukommen zico, für 17 Jährige ist der Film auch nicht un der uncut fassung gedacht wenn du schon das beispiel anführst. Ich sehe es nicht als Betrug und ich würde mit solchen Aussagen auch vorsichtig sein, das kann schnell nach hinten losgehen und man hat ne anzeige am hals wegen üblernachrede etc. (ich denke mal nicht das bertucci das machen würde, der krekel schon eher ).
          Dann eben nochmal:
          Es steht Langfassung drauf! Jetzt frage ich dich ganz konkret: Langfassung wovon?
          Es gibt 3 bekannte Filmversionen:
          den Argento-Cut, den Romero-Cut und den sog. UFC-Dir.-Cut! Nichts weiter. Nun verrate mir doch bitte mal, WOVON IST DIE X-RATED-VERSION eine Langfassung.
          Übrigens, mit Drohung kommt man bei mir nicht weit. Hier geht es nicht um Krekel oder Bethmann, hier geht es nicht um ASTRO (auch nicht um gekürzte "KULTKLASSIKER UNGESCHNITTEN") oder X-RATED, hier geht es schlichtweg um Etikettenschwindel!

          Und bevor du jetzt wieder versuchst, mir das Wort im Halse rumzudrehen, beantworte bitte einfach mal meine obige Frage: WOVON IST DAS DIE LANGFASSUNG? Auf die Antwort bin ich wirklich gespannt.

          P.S. Nimm's nicht persönlich.

          PPS. Auf Hannibal hast du wie auch bei Blair Witch 2 den Vermerk "GEKÜRZTE FASSUNG". Es gibt auch noch andere, aber die beiden fallen mir spontan ein. Das nenne ich Ehrlichkeit ggü. dem Kunden!
          Zuletzt geändert von Zico; 19.12.2002, 14:25.
          Es gibt Besserwisser, die niemals begreifen, dass man Recht haben und ein Idiot sein kann.
          Martin Kessel, dt. Schriftsteller, 1901-1990

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          • #20
            Original geschrieben von Zico


            WOVON IST DAS DIE LANGFASSUNG? Auf die Antwort bin ich wirklich gespannt.

            Es ist eine "Langfassung" der deutschen Kino bzw. offiziellen deutschen Viedeofassung (Erstveröffentlichung) - und ist somit gerechtfertigt, ob es einem gefällt oder nicht.

            Ich kenne zwar nicht die ganaue Laufzeit, schätze aber, dass sie auch länger ist als der Argento-Cut (117 min).

            Ob es sich bei einer "Langfassung" um Gewalt oder Handlungs-Szenen handelt spielt keine Rolle.


            "Es ist der Traum der mich geführt. Und folgen werde ich bis in die Glut"

            Lacrimosa - Der Kelch des Lebens

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            • #21
              Ach hör doch mit diesem Käse auf! Diese ÜBERARBEITETE LANGFASSUNG ist unter Einbeziehung der Handlungssequenzen des UFC eine zerschnippselte Erweiterung des Mixes der beiden anderen. So und nicht anders!

              Ich habe kein Problem damit, wenn man den Film offiziell den Filmfans anbieten will und diesen aufgrund der deutschen Zensur nun mal entschärfen muss. Ich habe aber einzig und allein etwas gegen die Bezeichnung LANGFASSUNG!
              Es gibt Besserwisser, die niemals begreifen, dass man Recht haben und ein Idiot sein kann.
              Martin Kessel, dt. Schriftsteller, 1901-1990

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              • #22
                Ach hör doch mit diesem Käse auf!
                Ich verachte diese "Langfassungen" genau so wie du, versuche lediglich den Standpunkt aus der Sicht der Produzenten zu erläutern.

                diese ÜBERARBEITETE LANGFASSUNG ist unter Einbeziehung der Handlungssequenzen des UFC eine zerschnippselte Erweiterung des Mixes der beiden anderen. So und nicht anders!
                Eben, und wie sonst erhält man eine Langfassung außer durch Erweiterung ?

                Ich habe kein Problem damit, wenn man den Film offiziell den Filmfans anbieten will und diesen aufgrund der deutschen Zensur nun mal entschärfen muss. Ich habe aber einzig und allein etwas gegen die Bezeichnung LANGFASSUNG!
                Der Begriff "Langfassung" bezieht sich in diesem Fall aber nun mal einzig und alleine auf Handlungs-Szenen, unter diesem Gesichtspunkt wurde er von den Produzenten gewählt, wenn jemand das Wort "Langfassung" auf Gewalt bezieht, ist das eigene Interpretaion des Begriffes. Wo ist denn definiert, dass eine "Langfassung" Gewalt einschließt ? Nirgends. Fairer wäre meiner Meinung nach daher der Aufdruck "entschärfte Langfassung" (Gewalt entschärft, Handlung verlängert), damit würde man es beiden Seiten recht machen.

                PS: wenn wirklich "überarbeitet" drauf steht isses ja ok, man hätte es nur deutlicher ausdrücken sollen, "entschärft" statt "überarbeitet", aber gemeint ist das selbe
                Zuletzt geändert von NewYorkRipper; 19.12.2002, 14:46.


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                Lacrimosa - Der Kelch des Lebens

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                • #23
                  @NYR

                  Aha!
                  Jetzt kommen wir der Sache schon ein wenig näher. Trotzdem gibt es keine kürzere Fassung von dieser Version, die komplett in der X-Rated-VÖ enthalten wäre! Wenn viele den UFC als Krekel-Cut bezeichnen, dann nenne ich diesen den Bethmann-Cut.

                  Nun denn, wir wissen beide (denke ich), worauf ich hinaus will: Letztlich ist es ein gekürzter UFC, eine gekürzte Langfassung! Und das ist lächerlich! Wer den UFC nicht kennt, der muss annehmen, das der "alte" Dir. Cut mit Zusatzmaterial aufgepeppt wurde. Und ob man nun glauben muss, eine 16er ist cut oder uncut, hat bei der dt. Zensur nix zu bedeuten. Es sind so viele Filme in den letzten Monaten herabgestuft wurden, die zuvor beschlagnahmt waren, dass einen nichts mehr wundern muss.

                  Hier mal die mir bekannten Lauflängen:
                  - Director's Cut: 137 Minuten
                  - US-Kinofassung: 126 Minuten (r-rated Romero-Cut)
                  - Italienische Kinofassung 116 Minuten (ungekürzter Argento-Cut)
                  - Deutsche Kinofassung: 115 Minuten
                  - 1. Deutsche Videofassung (ungeprüft): 102 Minuten (aber nicht völlig entschärft, beschlagnahmt)
                  - 2. Deutsche Videofassung (FSK 18): 110 Minuten (weiter entschärft als die erste, jedoch mit etwas mehr Handlung aufgefüllt)

                  Nun schlage ich aber mal vor, das Kriegsbeil zu begraben. Eine Streiterei ist diese VÖ nicht wert!
                  Zuletzt geändert von Zico; 19.12.2002, 15:15.
                  Es gibt Besserwisser, die niemals begreifen, dass man Recht haben und ein Idiot sein kann.
                  Martin Kessel, dt. Schriftsteller, 1901-1990

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                  • #24
                    ich muß mich hier großteils corey anschließen!
                    es ist schon so dass die Labels einfach geschnittene Fassungen bringen müssen um zu leben!
                    Wir sind die Randgruppe!

                    so ist es und so wirds wohl auch bleiben!
                    die Masse schaut sich die Filme im TV an.
                    einige wenige kaufen den Film auf DVD
                    und der Rest sind wir!

                    ich mache niemand der eine Lizenz zu vermarkten versucht eine Vorwurf!
                    Keiner hier im Forum oder sonst wo würde Geld verschenken!
                    Warum sollten es die Lizenzinhaber tun?

                    Solange sie die Filme für uns UNCUT bringen ist mir egal was im Kaufhaus steht!


                    Tiger
                    Wir stehen für Euer Recht, Filme in der längsten möglichen Fassung zu sehen!

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                    • #25
                      @Tiger

                      Da gehe ich doch auch voll mit. Diese VÖ zielt auf die breite Masse, die sich berieseln lasseln will und sich keine Gedanken über Kürzungen, Schnittauflagen oder Zensur macht. Soweit so gut, damit kann ich leben. Auch damit, dass man so etwas Geld in die "leeren" Kassen bringen will, das ist nun mal Sinn eines Unternehmens. Aber wenn man eben auf genau jenes Publikum zielt, dann kann man auf solche (bewusst) irritierenden Aufschriften generell verzichten. Oder liege ich da falsch?
                      Denn sonst tritt nämlich genau jener Effekt ein, dass ein Neukunde, der sich betrogen fühlt, vielleicht künftig komplett die Finger von solchen Labels lässt.
                      Wir beschweren uns alle über die VÖ's von Best Entertainment. Da kann ich genauso gut deren VÖ von TANZ DER TEUFEL rechtfertigen. Ich möchte nicht das Geschrei hier hören, wäre das keine VÖ von X-Rated sondern von BE oder LP!

                      Also nochmals: Ich habe nichts gegen die VÖ, wohl aber gegen die Aufschrift! Und ich weiß sehr wohl warum! Und dabei will ich es gerne von meiner Seite aus belassen.
                      Es gibt Besserwisser, die niemals begreifen, dass man Recht haben und ein Idiot sein kann.
                      Martin Kessel, dt. Schriftsteller, 1901-1990

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                      • #26
                        @Zico: Es steht nirgends Langfassung!! Es steht ÜBERARBEITETE Langfassung! Und wie NYR schon gesagt hat steht da was das es sich um Goreszenen handeln muss Negativ!

                        Der Argento Cut damals von Marketing ging 110 Min (cut) beschlagnahmt

                        Der Argento Cut von VPS (Titel: Zombie - Das original) 98 Minuten
                        beschlagnahmt

                        X-Rated Fassung 144 Minuten FSK 16 nicht beschlagnahmt!

                        --> LANGFASSUNG da sehr viel Länger als alle bisher erschienenen alten Kasetten! (Es steht nirgends längste Fassung kein Wort von Uncut gar nichts). Überarbeitet heisst einfach das gekürzt wurde das war die aussage die Andreas damit machen wollte wenn das die käufer anders verstehen pech und soll ich dir was sagen kein käufer der die dvd im markt gekauft hat hat sich beschwert! IHR die 10 Versionen von dem Film zuhause habt regt euch auf, weil jemand versucht sich und seine Familie zu ernähren und für EUCH neue Filme bringen zu können!

                        @Fluke: Laberst du eigentlich nur ununterbrochen Müll oder kommt da auch mal was produktives? Ich hab die X-rated Fassung und da steht "Überarbeite Langfassung" drauf und zwar auf allen!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!

                        Was das Bootleg angeht, dass ist mir sowas con scheßegal wer ein Bootleg kauft soll reinfallen. Sei frih, dass du keinen Schwulenporno draufhattest ist auch schon bei nem bootleg passiert!
                        X-RATED : Das Special Interest Horrorfilm-Magazin jetzt im Internet:
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                        • #27
                          Ob Langfassung oder überarbeitete Langfassung. Es bleibt für mich das selbe! Ich weiß, dass man von "überarbeiteten" Fassungen die Finger lassen muss, du weißt es, Fluke weiß es, aber viele wissen es eben nicht. Hier steht der Verleger einfach nicht wirklich hinter seiner VÖ, sonst hätte er die Courage, die Scheibe als das zu verkaufen, was sie ist: Eine zensierte Filmversion, deren Daseinsberechtigung ich keinesfalls in Abrede stellen will.
                          Es gibt Besserwisser, die niemals begreifen, dass man Recht haben und ein Idiot sein kann.
                          Martin Kessel, dt. Schriftsteller, 1901-1990

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